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Auteur Fil de discussion: METEO - Et si on laissait la parole aux experts??????  (Lu 8344 fois)
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Gilles_85
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« le: 24 Novembre 2021 10:13:42 »

Hello les Amis,

Sur le post ou je décris notre sortie et le système météo de ce samedi 20 novembre, j'ai été bluffé par l'intervention d'Eric (Kalango) sur la description du phénomène.

Comme nous sommes tous possiblement impactés par des phénomènes météo qu'aucun site internet ne nous aura indiqué, il serait cool que les vrais experts (comme Eric) nous donnent quelques tuyaux pour mieux prévoir en fonction de ce que nous voyons et mesurons avec nos instruments.

Pour info, mon bateau est équipé d'un baromètre digital étalonné et d'un thermomètre digital étalonné. et je vais l'équiper d'un capteur d'humidité...

Paroles aux spécialistes (mais avec des mots simples... Choqué) .... que j'attends avec impatience...

Si ce post n'est pas cool, je laisse la main aux admins pour le virer..

Bonne journée
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Gilles
bataclo
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« Répondre #1 le: 24 Novembre 2021 10:19:49 »

mais ce post est cool Gilles, c'est une bonne idée.

Pour le fun, on a un "expert" qualifié en la personne de BEN, notre modo, je ne doute pas qu'un "dossier" sorte ...  Grimaçant

Mais sans déc, c'est un sujet sérieux.

Une bonne idée !  Tire la langue
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Claude

On ne mesure jamais assez l'importance de savourer l'instant présent, aussi voyons toujours les bons côtés de la vie et profitons en au maximum, peu importe le loisir pourvu qu'on ait l'ivresse et les copains
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Joel
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« Répondre #2 le: 24 Novembre 2021 10:32:27 »

Bonne idée
Nicolas (Nicoshiptsunami) si tu nous lis  Clin d'oeil
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Denis - alienor 470 de 1989 - 40 yam 2011
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« Répondre #3 le: 24 Novembre 2021 10:48:12 »

C'est une très bonne idée. Nous avons tous été confrontés à ce genre de phénomène. La sortie prévue par temps de demoiselle et beau soleil, se transforme en passage à la machine à laver dans l'eau froide et le brouillard, alors que rien de tout cela n'était annoncé par la MTO  Diabolique  Lorsque c'est à quelques miles de navigation cela fait partie du jeu. Mais lorsqu'il faut plus d'une paire d'heures pour revenir se mettre à l'abri cela est assez préoccupant    La prévision d'un tel phénomène local, alors qu'à une quinzaine de miles il n'y a rien, permettrait soit de l'éviter ou le contourner, soit de rentrer plus tôt (et + vite) à l'abri.
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La dialectique de l'instant nous permet d'apercevoir cette nécessité comme l'unité du possible et ainsi surgit l'immédiateté de la perception du principe de la vitesse d'atteinte

Denis
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Eric
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« Répondre #4 le: 24 Novembre 2021 15:18:34 »

Excellente idée, … surtout s’il y a un spécialiste !

Un petit manuel de météo peut vite devenir grand… entre culture générale, théorie, application à notre activité de plaisance… Je pense qu’il faudrait délimiter un peu plus le besoin pour faciliter le travail de l’expert.
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Eric
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« Répondre #5 le: 24 Novembre 2021 17:08:19 »

Excellente idée, … surtout s’il y a un spécialiste !

Un petit manuel de météo peut vite devenir grand… entre culture générale, théorie, application à notre activité de plaisance… Je pense qu’il faudrait délimiter un peu plus le besoin pour faciliter le travail de l’expert.

Hi Eric,

Je pense qu'un expert pourrait juste nous dire ce qu'il faut observer sans expliquer en détail le pourquoi..

Baisse de la pression atmo, nuage de tel couleur.. etc..

Par exemple, en été, nous avons ici les AM un thermique de Nord-Ouest qui lève vers 14H00 à env 15/20nds.. quel éventuel indicateur va me permettre de savoir si il sera fort ou pas?

J'espère que je suis assez clair...

Slts
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Gilles
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« Répondre #6 le: 24 Novembre 2021 18:48:27 »

mais ce post est cool Gilles, c'est une bonne idée.

Pour le fun, on a un "expert" qualifié en la personne de BEN, notre modo, je ne doute pas qu'un "dossier" sorte ...  Grimaçant

Mais sans déc, c'est un sujet sérieux.

Une bonne idée !  Tire la langue

Ben oui, je transpire à grosse goutte d’ailleurs… Tire la langue

On atteint les 40* en zone BZH actuellement et c’est pô facile… 7mois sans pluie, les patates poussent dans des tupéroirs maintenant. Tire la langue
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Michel
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« Répondre #7 le: 24 Novembre 2021 23:14:59 »


Excellente idée, … surtout s’il y a un spécialiste !


Bonne nouvelle les amis !

Ce ne sera pas moi   Grimaçant Grimaçant

Mes compétences en la matière c'est de reprendre ce genre de dicton pour les plaisanciers de Deauville , à savoir

" Quand on voit Le Havre, de l'autre côté de la baie de la Seine, ...
c'est qu'il va pleuvoir , et ...

Quand on ne voit plus le Havre ...
c'est qu'il pleut
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La passion du nautisme à ce point, c' est du vice Sourire , mais j' assume Sourire Sourire !
J' aime autant la plaisance à Voile qu'au Moteur ... ; les plaisirs sont différents !

"La Vie est trop courte, alors autant voyager en 1ère classe !" ( Philippe NOIRET )
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« Répondre #8 le: 24 Novembre 2021 23:19:24 »

Le guide de météo marine des glenans est une bonne base accessible à tous. La lecture des nuages y est bien décrite et permet déjà de mieux comprendre la météo et ses évolutions des heures suivantes.

Pour répondre à ta question Gilles, les cumulus « de beau temps », blancs festonnés sur la côte lors de ces journées d’été renseignent bien sur la puissance du thermique à venir. A confirmer par les experts !!
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Pascal
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Eric
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« Répondre #9 le: 25 Novembre 2021 00:50:04 »

Hi Eric,

Je pense qu'un expert pourrait juste nous dire ce qu'il faut observer sans expliquer en détail le pourquoi..

Baisse de la pression atmo, nuage de tel couleur.. etc..

Par exemple, en été, nous avons ici les AM un thermique de Nord-Ouest qui lève vers 14H00 à env 15/20nds.. quel éventuel indicateur va me permettre de savoir si il sera fort ou pas?

J'espère que je suis assez clair...

Slts

Dans le cas du thermique, et pour faire simple... autant que possible...

L'origine des brises, qu'elles soit de mer, de terre ou, en montagne, de vallée, c'est un contraste thermique.

La source principale de chauffage sur Terre, c'est le rayonnement solaire. Il apparaît faiblement au lever du soleil (soleil à l'horizontale), puis va croître jusqu'au zénith (passage au méridien), puis décroître jusqu'au coucher du soleil. Il sera nul la nuit.

Or, la mer et le sol ne régissent pas de la même manière au rayonnement du soleil. Ceux qui fréquentent les Calanques l'été savent qu'en plein cagnard, il est aussi difficile de marcher pieds nus sur les rochers tellement ils sont chauds, que de mettre un bout d'orteil dans l'eau tellement elle est froide fraîche (y a des Bretons qui lisent j'espère). Le sol se réchauffe plus vite et présente une amplitude thermique (différence entre la température maximale et minimale, typiquement 15°C l'été) plus importante que l'eau toute proche (quasiment constante dès qu'on n'a plus pied).

En gros, il faut retenir que la température minimale est observée 1/2 heure après le lever du soleil, et la température maximale environ deux heures après le passage du soleil au zénith (environ 16 heures l'été, mais un peu plus sur la côte atlantique : longitude W). Pour ceux qui veulent briller en société, cette évolution qu'on appelle diurne s'appelle également variation nycthémérale. On veillera toutefois à ne pas confondre avec NTM, ça n'a rien à voir.

Alors pourquoi cette différence de température est importante dans notre affaire ?

Parce que nous sommes en présence d'un gaz, l'air plus ou moins humide de l'atmosphère, et que ce gaz est en contact d'une source froide (la mer en journée) et d'une source chaude (la terre en journée). Bref, on a presque tout pour faire un moteur en thermodynamique. Ce moteur va déplacer l'air : c'est ce qu'on appelle le vent.

Alors comment cela se passe ?

Tout d'abord le sol chaud va transférer de la chaleur à l'air qui vient à son contact. En chauffant, l'air - qui est un gaz - va se dilater (comme les boudins des pneus en plein soleil). Imaginons donc un petit cube d'air d'1 cm de côté. En se réchauffant, il va se dilater et mesurer disons 1,1 cm de côté.Son poids restant le même (on n'a pas ajouté d'air avec une pompe, on a juste chauffé !), le volume augmentant, sa densité baisse. Il se retrouve en dessous d'un autre petit cube qui n'a pas été réchauffé par le sol qui est donc plus dense. Archimède va s'assurer que le cube plus dense descende et le cube moins dense monte... et il va monter, monter, monter.... jusqu'au bout, puisque tous les petits cubes qui sont au-dessus de lui sont plus froids ? Pas tout à fait. D'une part, il peut arriver que de l'air chaud soit au-dessus d'un air plus froid (inversion de température, typique des matins d'hiver), auquel cas notre petit volume d'air arrêtera son ascension. D'autre part, en montant, la pression de notre petit cube va diminuer, et en supposant qu'il n'échange pas de chaleur avec ses voisins (ce qui est une bonne approximation), son volume et donc sa densité vont diminuer : son ascension s'arrêtera quand il aura trouvé des voisins de même densité.

Donc le premier mouvement, c'est l'ascension créée par la source chaude.

J'ai parlé d'un petit cube qui montait. Mais en fait ce sont des milliards de petits cubes qui montent. C'est comme si on branchait un aspirateur au-dessus du sol chaud. Vous me voyez venir avec mes gros sabots : qui dit aspirateur dit dépression. Eh oui, le réchauffement du sol vient de créer une dépression, exactement comme celles dont nous parlent les miss météo à la télé. OK elles sont plus petites, et vous ne regarderez sans doute pas mes jambes velues comme vous regardez les gambettes de ces demoiselles, mais ça n'en reste pas moins des dépressions.

Le deuxième mouvement, c'est à la peur du vide qu'on le doit.

En montant, les petits cubes laissent un trou. Comme il faut bien respirer, le trou aspire de l'air sur le côté, notamment sur la mer. Il se met en place une circulation horizontale, entre ce qui est un anticyclone (la mer, froide) et la dépression (notre sol chaud). Ce qui est remarquable dans notre situation, c'est qu'au début le vent va être perpendiculaire à la côte, c'est à dire qu'il va aller dans le sens centre de l'anticyclone vers le centre de la dépression. C'est remarquable, car les miss gambettes de la télé nous montrent toujours un vent qui tourne dans le sens des aiguilles d'une montre autour de l'anticyclone, et dans le sens inverse pour les dépressions. C'est la faute à Coriolis et à la terre qui tourne.

A cause de Galilée, la Terre tourne (souvenez-vous, "et pourtant, elle tourne..."). Elle tourne dans le sens des aiguilles d'une montre, tant et si bien que la rotation a une fâcheuse tendance à dévier vers la droite tout ce qui bouge dans l'hémisphère nord (vers la gauche dans le sud). Si vous ne me croyez pas, tirez un missile vers l'Angleterre, et allez vite vous excuser auprès de nos amis belges...(ou vous pouvez aller au Palais de la découverte à Paris, il y a une expérience plus pacifique et très sympa là-dessus sur un manège). Cette déviation est due à une force inertielle (c'est à dire une pseudo-force issue d'un calcul mathématique) qui porte le nom de Coriolis, du nom d'un brillant polytechnicien (ça devait tourner rond dans sa tête) qui a fait le calcul, sur lequel transpirent encore des générations d'aspirants polytechniciens.
Ce qui est vrai pour un missile l'est également pour nos petits volumes d'air entre un anticyclone et une dépression. En allant vers la dépression, l'air tourne vers la droite. Il s'enroule donc autour de l'anticyclone dans le sens horaire, et anti-horaire autour de la dépression.

L'intensité de cette force augmente avec la masse de petit cube d'air et  sa vitesse.

En milieu de matinée, quand ça commence juste à chauffer, l'aspirateur marche doucement, les particule ne se déplacent pas très vite. Coriolis est au repos, le vent est perpendiculaire à la côte. Après quelques heures, la plage est bien chaude, l'eau presque tiède, le vent s'intensifie un peu, le vent commence à tourner vers la droite. En plein après midi, c'est super chaud sur la plage, l'eau paraît d'autant plus fraîche, le sable vole sur la plage et s'oriente non pas parallèlement à la plage, mais forme un angle compris entre 45 et 30 degrés avec la côte. Puis l'heure de l'apéro arrivant, l'aspirateur se calme progressivement et le vent tourne dans l'autre sens.

c'est ce que Gilles décrit quand il parle d'un vent de NW sur une côte orientée NNW/SSE, et qui fait qu'on monte sur Port Joviale tôt le matin et qu'on revient vers le sud dans l'après midi (outre le fait qu'arriver l'après midi à POrt Joinville l'été, ... comment dire...)

Ce vent s'ajoute au vent synoptique, c'est à dire au vent des miss gambettes déterminés par le champ dépression à l'échelle de la planète... tant qu'il n'est pas trop fort, j'y reviens tout de suite. Donc si le vent annoncé sur le bulletin météo vient de la mer, le thermique sera renforcé, s'il vient de la terre, il sera plus faible.

En résumé, le soleil met en marche un moteur thermique qui génère un vent. L'intensité de ce vent dépendra de l'intensité de l'aspirateur, qui dépend en premier lieu de la variation nycthémérale (vous réussirez aussi à le placer). Plus il va faire chaud, plus il y aura de vent. Au bémol près que s'il y a beaucoup de vent synoptique, les particules d'air resteront moins longtemps en contact avec le sol chaud, le transfert thermique sera moins efficace, voire pas du tout et le thermique ne déclenchera pas (mais ç ne change rien,  il y aura quand même du vent !).

L'intensité de l'aspiration dépend également de la hauteur à laquelle les particules d'air sont transportées. Plus c'est haut, plus la dépression sera importante. Les orages les plus violents montent au-delà de la troposphère, soit 40 km... Cette altitude va dépendre de la stabilité de l'atmosphère. Elle est déterminée par les météorologies qui publient des émagrammes qui sont assez difficiles à comprendre. Certaines cartes publient des valeurs de CAPE qui est l'acronyme anglais de ce qui se dit en français énergie potentielle de convection disponible (restez concentrés sur nycthémérale...)  qui permet de voir si l'atmosphère est favorable à la montée des particules réchauffées (je n'ai pas vérifié, mais je pense que Windy doit l'avoir car ces données sont disponibles sur les fichiers grib des principaux modèles de prévision).

Cette instabilité propice au déclenchement des thermiques se manifestera sur le terrain par l'apparition des cumulus sur terre. Plus ils se développent, plus le thermique sera puissant. Au contraire , l'absence de petits cumulus témoignera d'un thermique faible.

Donc pour prévoir l'intensité :
1) écart de température mer-terre
2) stabilité de l'atmosphère (soit sur une carte, ou en levant les yeux vers les cumulus)
3) force et direction du vent synoptique


Voilà, j'ai presque tout dit ce que je savais, en espérant ne pas avoir trop dit d'âneries, et en ayant l'impression d'avoir dépassé Michel dans ses efforts de concision  Sourire




 

 





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Eric
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« Répondre #10 le: 25 Novembre 2021 00:54:17 »

Post très intéressant effectivement  Sourire
De mes observations le thermique de nord-ouest est également présent sur Etel et Quiberon en été. Il est renforcé quand le vent synoptique (comme dit Eric  Clin d'oeil) est d'ouest et affaibli voire inexistant quand il est d'est, ce qui est assez logique  Clin d'oeil
En ce moment le thermique marche à l'envers, plein est, logique aussi car la mer est plus chaude que la terre...
Ce midi, le thermique a hésité à se lever mais le vent synoptique devait être en face, d'où un match nul et un après midi très agréable sans ce p....n de vent d'est qui diminue dramatiquement la température ressentie  
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« Répondre #11 le: 25 Novembre 2021 00:59:26 »

Dans le cas du thermique, et pour faire simple... autant que possible...

L'origine des brises, qu'elles soit de mer, de terre ou, en montagne, de vallée, c'est un contraste thermique.

La source principale de chauffage sur Terre, c'est le rayonnement solaire. Il apparaît faiblement au lever du soleil (soleil à l'horizontale), puis va croître jusqu'au zénith (passage au méridien), puis décroître jusqu'au coucher du soleil. Il sera nul la nuit.

Or, la mer et le sol ne régissent pas de la même manière au rayonnement du soleil. Ceux qui fréquentent les Calanques l'été savent qu'en plein cagnard, il est aussi difficile de marcher pieds nus sur les rochers tellement ils sont chauds, que de mettre un bout d'orteil dans l'eau tellement elle est froide fraîche (y a des Bretons qui lisent j'espère). Le sol se réchauffe plus vite et présente une amplitude thermique (différence entre la température maximale et minimale, typiquement 15°C l'été) plus importante que l'eau toute proche (quasiment constante dès qu'on n'a plus pied).

En gros, il faut retenir que la température minimale est observée 1/2 heure après le lever du soleil, et la température maximale environ deux heures après le passage du soleil au zénith (environ 16 heures l'été, mais un peu plus sur la côte atlantique : longitude W). Pour ceux qui veulent briller en société, cette évolution qu'on appelle diurne s'appelle également variation nycthémérale. On veillera toutefois à ne pas confondre avec NTM, ça n'a rien à voir.

Alors pourquoi cette différence de température est importante dans notre affaire ?

Parce que nous sommes en présence d'un gaz, l'air plus ou moins humide de l'atmosphère, et que ce gaz est en contact d'une source froide (la mer en journée) et d'une source chaude (la terre en journée). Bref, on a presque tout pour faire un moteur en thermodynamique. Ce moteur va déplacer l'air : c'est ce qu'on appelle le vent.

Alors comment cela se passe ?

Tout d'abord le sol chaud va transférer de la chaleur à l'air qui vient à son contact. En chauffant, l'air - qui est un gaz - va se dilater (comme les boudins des pneus en plein soleil). Imaginons donc un petit cube d'air d'1 cm de côté. En se réchauffant, il va se dilater et mesurer disons 1,1 cm de côté.Son poids restant le même (on n'a pas ajouté d'air avec une pompe, on a juste chauffé !), le volume augmentant, sa densité baisse. Il se retrouve en dessous d'un autre petit cube qui n'a pas été réchauffé par le sol qui est donc plus dense. Archimède va s'assurer que le cube plus dense descende et le cube moins dense monte... et il va monter, monter, monter.... jusqu'au bout, puisque tous les petits cubes qui sont au-dessus de lui sont plus froids ? Pas tout à fait. D'une part, il peut arriver que de l'air chaud soit au-dessus d'un air plus froid (inversion de température, typique des matins d'hiver), auquel cas notre petit volume d'air arrêtera son ascension. D'autre part, en montant, la pression de notre petit cube va diminuer, et en supposant qu'il n'échange pas de chaleur avec ses voisins (ce qui est une bonne approximation), son volume et donc sa densité vont diminuer : son ascension s'arrêtera quand il aura trouvé des voisins de même densité.

Donc le premier mouvement, c'est l'ascension créée par la source chaude.

J'ai parlé d'un petit cube qui montait. Mais en fait ce sont des milliards de petits cubes qui montent. C'est comme si on branchait un aspirateur au-dessus du sol chaud. Vous me voyez venir avec mes gros sabots : qui dit aspirateur dit dépression. Eh oui, le réchauffement du sol vient de créer une dépression, exactement comme celles dont nous parlent les miss météo à la télé. OK elles sont plus petites, et vous ne regarderez sans doute pas mes jambes velues comme vous regardez les gambettes de ces demoiselles, mais ça n'en reste pas moins des dépressions.

Le deuxième mouvement, c'est à la peur du vide qu'on le doit.

En montant, les petits cubes laissent un trou. Comme il faut bien respirer, le trou aspire de l'air sur le côté, notamment sur la mer. Il se met en place une circulation horizontale, entre ce qui est un anticyclone (la mer, froide) et la dépression (notre sol chaud). Ce qui est remarquable dans notre situation, c'est qu'au début le vent va être perpendiculaire à la côte, c'est à dire qu'il va aller dans le sens centre de l'anticyclone vers le centre de la dépression. C'est remarquable, car les miss gambettes de la télé nous montrent toujours un vent qui tourne dans le sens des aiguilles d'une montre autour de l'anticyclone, et dans le sens inverse pour les dépressions. C'est la faute à Coriolis et à la terre qui tourne.

A cause de Galilée, la Terre tourne (souvenez-vous, "et pourtant, elle tourne..."). Elle tourne dans le sens des aiguilles d'une montre, tant et si bien que la rotation a une fâcheuse tendance à dévier vers la droite tout ce qui bouge dans l'hémisphère nord (vers la gauche dans le sud). Si vous ne me croyez pas, tirez un missile vers l'Angleterre, et allez vite vous excuser auprès de nos amis belges...(ou vous pouvez aller au Palais de la découverte à Paris, il y a une expérience plus pacifique et très sympa là-dessus sur un manège). Cette déviation est due à une force inertielle (c'est à dire une pseudo-force issue d'un calcul mathématique) qui porte le nom de Coriolis, du nom d'un brillant polytechnicien (ça devait tourner rond dans sa tête) qui a fait le calcul, sur lequel transpirent encore des générations d'aspirants polytechniciens.
Ce qui est vrai pour un missile l'est également pour nos petits volumes d'air entre un anticyclone et une dépression. En allant vers la dépression, l'air tourne vers la droite. Il s'enroule donc autour de l'anticyclone dans le sens horaire, et anti-horaire autour de la dépression.

L'intensité de cette force augmente avec la masse de petit cube d'air et  sa vitesse.

En milieu de matinée, quand ça commence juste à chauffer, l'aspirateur marche doucement, les particule ne se déplacent pas très vite. Coriolis est au repos, le vent est perpendiculaire à la côte. Après quelques heures, la plage est bien chaude, l'eau presque tiède, le vent s'intensifie un peu, le vent commence à tourner vers la droite. En plein après midi, c'est super chaud sur la plage, l'eau paraît d'autant plus fraîche, le sable vole sur la plage et s'oriente non pas parallèlement à la plage, mais forme un angle compris entre 45 et 30 degrés avec la côte. Puis l'heure de l'apéro arrivant, l'aspirateur se calme progressivement et le vent tourne dans l'autre sens.

c'est ce que Gilles décrit quand il parle d'un vent de NW sur une côte orientée NNW/SSE, et qui fait qu'on monte sur Port Joviale tôt le matin et qu'on revient vers le sud dans l'après midi (outre le fait qu'arriver l'après midi à POrt Joinville l'été, ... comment dire...)

Ce vent s'ajoute au vent synoptique, c'est à dire au vent des miss gambettes déterminés par le champ dépression à l'échelle de la planète... tant qu'il n'est pas trop fort, j'y reviens tout de suite. Donc si le vent annoncé sur le bulletin météo vient de la mer, le thermique sera renforcé, s'il vient de la terre, il sera plus faible.

En résumé, le soleil met en marche un moteur thermique qui génère un vent. L'intensité de ce vent dépendra de l'intensité de l'aspirateur, qui dépend en premier lieu de la variation nycthémérale (vous réussirez aussi à le placer). Plus il va faire chaud, plus il y aura de vent. Au bémol près que s'il y a beaucoup de vent synoptique, les particules d'air resteront moins longtemps en contact avec le sol chaud, le transfert thermique sera moins efficace, voire pas du tout et le thermique ne déclenchera pas (mais ç ne change rien,  il y aura quand même du vent !).

L'intensité de l'aspiration dépend également de la hauteur à laquelle les particules d'air sont transportées. Plus c'est haut, plus la dépression sera importante. Les orages les plus violents montent au-delà de la troposphère, soit 40 km... Cette altitude va dépendre de la stabilité de l'atmosphère. Elle est déterminée par les météorologies qui publient des émagrammes qui sont assez difficiles à comprendre. Certaines cartes publient des valeurs de CAPE qui est l'acronyme anglais de ce qui se dit en français énergie potentielle de convection disponible (restez concentrés sur nycthémérale...)  qui permet de voir si l'atmosphère est favorable à la montée des particules réchauffées (je n'ai pas vérifié, mais je pense que Windy doit l'avoir car ces données sont disponibles sur les fichiers grib des principaux modèles de prévision).

Cette instabilité propice au déclenchement des thermiques se manifestera sur le terrain par l'apparition des cumulus sur terre. Plus ils se développent, plus le thermique sera puissant. Au contraire , l'absence de petits cumulus témoignera d'un thermique faible.

Donc pour prévoir l'intensité :
1) écart de température mer-terre
2) stabilité de l'atmosphère (soit sur une carte, ou en levant les yeux vers les cumulus)
3) force et direction du vent synoptique


Voilà, j'ai presque tout dit ce que je savais, en espérant ne pas avoir trop dit d'âneries, et en ayant l'impression d'avoir dépassé Michel dans ses efforts de concision  Sourire




 

 







C est pour cela que j adore ce forum et que je ne peux m en passer ….. clair, net, précis, explicite et avec humour….
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« Répondre #12 le: 25 Novembre 2021 01:10:49 »

Merci  Eric , je crois que j' ai presque tout compris  Tire la langue

( même si je serais bien en peine de résumer, mais bon ) .

A propos d'aspirateur, c'est pas pour rien que les amateurs de vol à voile parlent de "pompes" pour décrire les ascendances que l'on ( cherche et ) trouve sous certains nuages .

Un bon pilote de planeur doit donc éviter d' etre ... à côté de ses pompes   Très souriant Très souriant Très souriant



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Je dois le reconnaître humblement  Très souriant Tire la langue
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« Répondre #13 le: 25 Novembre 2021 07:07:23 »

Bonjour
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https://www.lci.fr/sciences/video-meteo-france-un-supercalculateur-pour-de-super-previsions-2188131.html
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« Répondre #14 le: 25 Novembre 2021 19:42:08 »

Chapeau bas, explication très claire.
Merci
Ces partages sur ce forum sont vraiment top, bravo à tous !
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Jeff
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Guillaume
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« Répondre #15 le: 26 Novembre 2021 08:40:47 »

Superbe explications....
Mais j'ai pas compris l'effet des gambettes sur le nycthemerale?
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Guillaume

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« Répondre #16 le: 26 Novembre 2021 09:50:59 »

.............
Mais j'ai pas compris l'effet des gambettes sur le nycthemerale?

Surement la conséquence d'une partie de de jambes en l'air nocturne sur la journée suivante..?  Embarrassé

Je sors très vite !  Clin d'oeil Tire la langue
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Gilles_85
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« Répondre #17 le: 26 Novembre 2021 09:57:20 »

Hello tous, Hello Eric,

Waouh.. comme c'est clair..... merci, grand merci..

Donc, faut que je regarde les cumulus (je vais me documenter sur Google pour les reconnaitre) et je pourrais savoir à quelle sauce je serais mangé.. TOP

Et donc, l'hiver, c'est le phénomène inverse qui peut se produire, créant plutôt un vent de Est-Sud/est, phénomène que j'ai du vivre samedi dernier..

Et l'hiver, que doit-on observer pour tenter de connaître les phénomènes locaux?

Allez, on attend impatiemment le tome 2...

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« Répondre #18 le: 26 Novembre 2021 10:08:36 »

Merci à tous pour vos commentaires sympathiques. Je prépare un chapitre (j'allais écrire petit, mais ça ne sera pas possible) sur les nuages : comment les reconnaître, leur formation, ce qu'ils signifient...

En attendant, n'hésitez pas à poser vos questions : je ne peux pas croire que ce que j'écris soit aussi clair que vous le laissez entendre.
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« Répondre #19 le: 26 Novembre 2021 11:59:10 »


... Je prépare un chapitre (j'allais écrire petit, mais ça ne sera pas possible)



Ha  Ha  !!!   Prétentieux   ... un air de "déjà vu !" en ce qui me concerne ... et .. à un certain nombre d'occasions ...

Bienvenue "au club" ,   Eric
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« Répondre #20 le: 26 Novembre 2021 12:18:10 »

Merci à tous pour vos commentaires sympathiques. Je prépare un chapitre (j'allais écrire petit, mais ça ne sera pas possible) sur les nuages : comment les reconnaître, leur formation, ce qu'ils signifient...

En attendant, n'hésitez pas à poser vos questions : je ne peux pas croire que ce que j'écris soit aussi clair que vous le laissez entendre.

Ben c'est surtout que vu la complexité du sujet il faut relire plusieurs fois les explications pour comprendre ... qu'on a pas tout compris  Clin d'oeil
Perso comme les copains je suis épaté par tes compétences en ce domaine Eric  Cool
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« Répondre #21 le: 26 Novembre 2021 12:28:01 »

Encore une fois, n'hésitez pas à demander des clarifications. J'essaie d'être simple, quitte à être parfois un peu inexact (personne ne prendra mes explications pour préparer le concours d'entrée à Météo France !)
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« Répondre #22 le: 26 Novembre 2021 12:35:12 »

Merci à tous pour vos commentaires sympathiques..............

................: je ne peux pas croire que ce que j'écris soit aussi clair que vous le laissez entendre.

Mais si, mais si !   
Bon, comme dit Thierry : prendre le temps de relire ça aide aussi...
Parceque parfois on 
                               
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« Répondre #23 le: 26 Novembre 2021 13:11:55 »

Donc, faut que je regarde les cumulus (je vais me documenter sur Google pour les reconnaitre) et je pourrais savoir à quelle sauce je serais mangé.. TOP

Les cumulus, c'est les petits nuages blancs en forme de chou-fleur (pas les gros, c'est des cumulonimbus), bref ceux communément appelés nuages de beau temps.

Quand tu les vois, c'est que la brise est déjà en place... et donc tu vois déjà le vent. Par contre tu peux apprécier la force de l'instabilité de l'atmosphère et donc l'intensité de la brise en regardant la vitesse de bourgeonnement des cumulus. Plus ça bouillonne, plus grande sont les chances d'avoir une brise importante.

Quand je vivais au Brésil, le week-end au bord de la piscine je regardais les cumulonimbus grossir. C'était impressionnant ... et à 15 heures ça pétait !

Et donc, l'hiver, c'est le phénomène inverse qui peut se produire, créant plutôt un vent de Est-Sud/est, phénomène que j'ai du vivre samedi dernier..

Et l'hiver, que doit-on observer pour tenter de connaître les phénomènes locaux?


L'hiver les phénomènes sont moins marqués pour trois raisons (en général) :
1. le contraste thermique est moins important, car le soleil étant plus bas au zénith, le flux (chaleur / mètres carrés) est plus faible, et les journées sont plus courtes (donc variations nycthémérale (éh éh...) plus faibles.
2. l'air est plus stable, car il est bien refroidi la nuit (nuits plus longues) et sur une épaisseur plus importante. Donc au matin on a une inversion de température, c'est à dire en bas un air très frais, surmonté d'une couche d'air (relativement) plus chaud. Même si le sol est plus chaud que la mer au matin, l'air qui monterait ne monterait pas bien haut, puisque même réchauffé, il rencontrerait un air plus chaud qui mettrait un terme à son ascension. Et sans ascension importante, pas de brise.

Pour la mise en place d'une brise de terre, tu as un facteur limitant, c'est que l'air est en général plus stable sur la mer parce qu'il n'y a pas de relief qui génère les turbulences qui agite les basses couches.

Tu vas donc plutôt avoir ce que tu as observé la dernière fois. Et pour prédire cette brume, le mieux est de regarder l'écart entre le point de rosée et la température.



EDIT  SKI  WAKE   : balise de debut de citation repositionnée  Tire la langue
« Dernière édition: 26 Novembre 2021 13:18:15 par ski wake » Journalisée

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« Répondre #24 le: 26 Novembre 2021 15:35:54 »


L'hiver les phénomènes sont moins marqués pour trois raisons (en général) :
1. le contraste thermique est moins important, car le soleil étant plus bas au zénith, le flux (chaleur / mètres carrés) est plus faible, et les journées sont plus courtes (donc variations nycthémérale (éh éh...) plus faibles.
2. l'air est plus stable, car il est bien refroidi la nuit (nuits plus longues) et sur une épaisseur plus importante. Donc au matin on a une inversion de température, c'est à dire en bas un air très frais, surmonté d'une couche d'air (relativement) plus chaud. Même si le sol est plus chaud que la mer au matin, l'air qui monterait ne monterait pas bien haut, puisque même réchauffé, il rencontrerait un air plus chaud qui mettrait un terme à son ascension. Et sans ascension importante, pas de brise.


pff tous les mêmes : à peine on leur fait des compliments que les explications sont raccourcies : il manque le point 3  Très souriant Très souriant Très souriant Très souriant

Plus sérieusement ceci explique pourquoi notre Grand Gourou a eu un temps aussi magnifique en novembre  Afro
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« Répondre #25 le: 26 Novembre 2021 15:50:46 »

Oups !
j'aurais pu dire que c'était pour voir si vous suiviez !
Mais non, j'étais parti sur 3 raisons, dont le fait que le soleil restait plus bas sur l'horizon, et donc que le flux de chaleur était plus faible, et et finalement je le l'ai simplifié et mis comme cause du 1)... et je suis allé déjeuner !
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« Répondre #26 le: 26 Novembre 2021 16:36:47 »

Oups !
.........
........ et finalement je le l'ai simplifié et mis comme cause du 1)... et je suis allé déjeuner !

La faim justifie les moyens   
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« Répondre #27 le: 26 Novembre 2021 19:00:08 »

Les cumulus, c'est les petits nuages blancs en forme de chou-fleur (pas les gros, c'est des cumulonimbus), bref ceux communément appelés nuages de beau temps.

Quand tu les vois, c'est que la brise est déjà en place... et donc tu vois déjà le vent. Par contre tu peux apprécier la force de l'instabilité de l'atmosphère et donc l'intensité de la brise en regardant la vitesse de bourgeonnement des cumulus. Plus ça bouillonne, plus grande sont les chances d'avoir une brise importante.


voir  https://www.youtube.com/watch?v=jk8MdFC-ytc



çà donnera un peu d'idées sur la chose  ...

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« Répondre #28 le: 26 Novembre 2021 19:20:36 »

Ça commence mal... Le nimbostratus ne donne pas de crachin...
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« Répondre #29 le: 26 Novembre 2021 20:35:38 »

Ça commence mal... Le nimbostratus ne donne pas de crachin...

ah ben zut Alors  Fâché ....   y'aurait des trucs dits à la TV qui ne seraient pas exacts ... ?  nageur Embarrassé

Mon  Monde  s'écroule alors  Indécis ....
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